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Cita de: oscar2061 en Mayo 22, 2012, 06:28:05 amPD-Ya recuerdo porque casi no comento, eso de las verificaciones me mataEn la 5 desaparecen ánimo
PD-Ya recuerdo porque casi no comento, eso de las verificaciones me mata
Cita de: Nasu en Mayo 22, 2012, 03:53:48 pmCita de: runge en Mayo 20, 2012, 10:03:23 pmGanarlos es la forma más correcta. Ganarles es una desviación central; un leísmo aceptado, pero leísmo a fin de cuentas. Además suena a rayos. Se acabó el tema.Sin ánimo de levantar más tensiones o polémica, la discusión me puso en duda y quise corroborarlo. He preguntado a una licenciada en filología hispánica y me ha dicho que es "ganarles", se trata de un complemento indirecto.No levantas ninguna disputa. A la RAE me remito para rebatirlo:CitarGanar3. tr. Obtener lo que se disputa en un juego, batalla, oposición, pleito, etc. U. t. c. intr. Ganar al ajedrezComo puedes ver es un verbo transitivo (el U. t. c. intr. no se aplica en este caso) que requiere un complemento directo, así que es -los y no -les.Aquí tienes un extracto del Diccionario Panhispánico de dudas que hace referencia al leísmo:CitarLeísmo[...] Debido a su extensión entre hablantes cultos y escritores de prestigio, se admite el uso de le en lugar de lo en función de complemento directo cuando el referente es una persona de sexo masculino: «Tu padre no era feliz. [...] Nunca le vi alegre» (TBallester Filomeno [Esp. 1988]). Sin embargo, el uso de les por los cuando el referente es plural, aunque no carece de ejemplos literarios, no está tan extendido como cuando el referente es singular, por lo que se desaconseja en el habla culta: «*Casi nunca les vi con chicas» (Vistazo [Ec.] 3.4.97). El leísmo no se admite de ningún modo en la norma culta cuando el referente es inanimado: *El libro que me prestaste le leí de un tirón; Los informes me les mandas cuando puedas. Y tampoco se admite, en general, cuando el referente es una mujer: *Le consideran estúpida, aunque existen algunos casos en que el leísmo femenino de persona no se considera incorrecto (→ 4f y g).Como puedes ver, aunque usado para una persona masculina en singular está bien y no rechina mucho (aunque rechina); para un plural va a ser que no (nótese el *) Las malditas preguntas no suelen ir bien para determinar si es CD o CI cuando el objeto es animado ya que suele llevar la preposición "a". Lo mejor es ver si admite pasivaYo los gané. --> Fueron ganados por mí. Ves que la coge son problemas? Así que es CD, por lo que ganarlos es correcto. Y según lo que he puesto arriba, aunque se acepte ganarles. La versión con -los es la más molona.Ahora que se pasen Akai o Sego y que maten si me equivoco de mucho.
Cita de: runge en Mayo 20, 2012, 10:03:23 pmGanarlos es la forma más correcta. Ganarles es una desviación central; un leísmo aceptado, pero leísmo a fin de cuentas. Además suena a rayos. Se acabó el tema.Sin ánimo de levantar más tensiones o polémica, la discusión me puso en duda y quise corroborarlo. He preguntado a una licenciada en filología hispánica y me ha dicho que es "ganarles", se trata de un complemento indirecto.
Ganarlos es la forma más correcta. Ganarles es una desviación central; un leísmo aceptado, pero leísmo a fin de cuentas. Además suena a rayos. Se acabó el tema.
Ganar3. tr. Obtener lo que se disputa en un juego, batalla, oposición, pleito, etc. U. t. c. intr. Ganar al ajedrez
Leísmo[...] Debido a su extensión entre hablantes cultos y escritores de prestigio, se admite el uso de le en lugar de lo en función de complemento directo cuando el referente es una persona de sexo masculino: «Tu padre no era feliz. [...] Nunca le vi alegre» (TBallester Filomeno [Esp. 1988]). Sin embargo, el uso de les por los cuando el referente es plural, aunque no carece de ejemplos literarios, no está tan extendido como cuando el referente es singular, por lo que se desaconseja en el habla culta: «*Casi nunca les vi con chicas» (Vistazo [Ec.] 3.4.97). El leísmo no se admite de ningún modo en la norma culta cuando el referente es inanimado: *El libro que me prestaste le leí de un tirón; Los informes me les mandas cuando puedas. Y tampoco se admite, en general, cuando el referente es una mujer: *Le consideran estúpida, aunque existen algunos casos en que el leísmo femenino de persona no se considera incorrecto (→ 4f y g).
En relación con su consulta, le remitimos la siguiente información:ganar(se).1. Como intransitivo significa ‘mejorar’ y, como transitivo, ‘pasar a tener [algo]’; ‘obtener [algo] como sueldo’; ‘vencer’ y ‘captar la voluntad [de alguien]’. Con el último sentido, además del complemento directo de persona, suele llevar un complemento de interés: «Me los ganaré a todos» (Buero Detonación [Esp. 1977]). Cuando significa ‘vencer’, se construye con un complemento directo, que expresa el juego, batalla o pleito que se gana, y con un complemento indirecto, que expresa la persona a la que se vence: «Le gané cuatro partidas y ella a mí tres» (Asenjo Días [Esp. 1982]). Cuando se omite el complemento directo, es posible reinterpretar el complemento de persona como complemento directo, aunque se trata de una opción menos extendida en el uso y, por tanto, menos recomendable.2. Al hablar de juegos o deportes, es frecuente que ganar lleve un complemento con por que exprese el resultado del encuentro o la diferencia en el tanteo: «La selección de Costa Rica ganó por tres goles a uno» (Prensa Libre [Guat.] 13.5.97); «Esperábamos un buen resultado, pero no ganar por esta diferencia» (Vanguardia [Esp.] 16.7.95). Debe evitarse la construcción con de: Ä«Solo con buena voluntad, por mucha que se ponga, no se gana de treinta» (Vanguardia [Esp.] 28.4.95).Así, en el ejemplo que usted propone, y aunque, como dice el DPD, es posible reinterpretar el complemento de persona como directo (No podemos ganarlos), lo más recomendable es emplear el pronombre de dativo les y considerarlo como el complemento indirecto de la oración:No podemos ganarles. Reciba un cordial saludo.__________Departamento de «Español al día»Real Academia Española
(click to show/hide)Cita de: runge en Mayo 22, 2012, 05:32:00 pmCita de: Nasu en Mayo 22, 2012, 03:53:48 pmCita de: runge en Mayo 20, 2012, 10:03:23 pmGanarlos es la forma más correcta. Ganarles es una desviación central; un leísmo aceptado, pero leísmo a fin de cuentas. Además suena a rayos. Se acabó el tema.Sin ánimo de levantar más tensiones o polémica, la discusión me puso en duda y quise corroborarlo. He preguntado a una licenciada en filología hispánica y me ha dicho que es "ganarles", se trata de un complemento indirecto.No levantas ninguna disputa. A la RAE me remito para rebatirlo:CitarGanar3. tr. Obtener lo que se disputa en un juego, batalla, oposición, pleito, etc. U. t. c. intr. Ganar al ajedrezComo puedes ver es un verbo transitivo (el U. t. c. intr. no se aplica en este caso) que requiere un complemento directo, así que es -los y no -les.Aquí tienes un extracto del Diccionario Panhispánico de dudas que hace referencia al leísmo:CitarLeísmo[...] Debido a su extensión entre hablantes cultos y escritores de prestigio, se admite el uso de le en lugar de lo en función de complemento directo cuando el referente es una persona de sexo masculino: «Tu padre no era feliz. [...] Nunca le vi alegre» (TBallester Filomeno [Esp. 1988]). Sin embargo, el uso de les por los cuando el referente es plural, aunque no carece de ejemplos literarios, no está tan extendido como cuando el referente es singular, por lo que se desaconseja en el habla culta: «*Casi nunca les vi con chicas» (Vistazo [Ec.] 3.4.97). El leísmo no se admite de ningún modo en la norma culta cuando el referente es inanimado: *El libro que me prestaste le leí de un tirón; Los informes me les mandas cuando puedas. Y tampoco se admite, en general, cuando el referente es una mujer: *Le consideran estúpida, aunque existen algunos casos en que el leísmo femenino de persona no se considera incorrecto (→ 4f y g).Como puedes ver, aunque usado para una persona masculina en singular está bien y no rechina mucho (aunque rechina); para un plural va a ser que no (nótese el *) Las malditas preguntas no suelen ir bien para determinar si es CD o CI cuando el objeto es animado ya que suele llevar la preposición "a". Lo mejor es ver si admite pasivaYo los gané. --> Fueron ganados por mí. Ves que la coge son problemas? Así que es CD, por lo que ganarlos es correcto. Y según lo que he puesto arriba, aunque se acepte ganarles. La versión con -los es la más molona.Ahora que se pasen Akai o Sego y que maten si me equivoco de mucho. Perdona Runge, pero no te he contestado antes porque íbamos a seguir discutiendo entre nosotros una y otra vez sin llegar a nada, y he preferido esperar un par de días. En mi intento por saber qué era lo realmente más correcto, he contactado con la RAE mediante su método de consulta online. He aquí el veredicto: (click to show/hide)Citar En relación con su consulta, le remitimos la siguiente información:ganar(se).1. Como intransitivo significa ‘mejorar’ y, como transitivo, ‘pasar a tener [algo]’; ‘obtener [algo] como sueldo’; ‘vencer’ y ‘captar la voluntad [de alguien]’. Con el último sentido, además del complemento directo de persona, suele llevar un complemento de interés: «Me los ganaré a todos» (Buero Detonación [Esp. 1977]). Cuando significa ‘vencer’, se construye con un complemento directo, que expresa el juego, batalla o pleito que se gana, y con un complemento indirecto, que expresa la persona a la que se vence: «Le gané cuatro partidas y ella a mí tres» (Asenjo Días [Esp. 1982]). Cuando se omite el complemento directo, es posible reinterpretar el complemento de persona como complemento directo, aunque se trata de una opción menos extendida en el uso y, por tanto, menos recomendable.2. Al hablar de juegos o deportes, es frecuente que ganar lleve un complemento con por que exprese el resultado del encuentro o la diferencia en el tanteo: «La selección de Costa Rica ganó por tres goles a uno» (Prensa Libre [Guat.] 13.5.97); «Esperábamos un buen resultado, pero no ganar por esta diferencia» (Vanguardia [Esp.] 16.7.95). Debe evitarse la construcción con de: Ä«Solo con buena voluntad, por mucha que se ponga, no se gana de treinta» (Vanguardia [Esp.] 28.4.95).Así, en el ejemplo que usted propone, y aunque, como dice el DPD, es posible reinterpretar el complemento de persona como directo (No podemos ganarlos), lo más recomendable es emplear el pronombre de dativo les y considerarlo como el complemento indirecto de la oración:No podemos ganarles. Reciba un cordial saludo.__________Departamento de «Español al día»Real Academia EspañolaEspero que ya haya cabida para dudas al respecto.Un saludo.