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Me remito a mi ejemplo del geólogo: no niego que pueda tener valor para la persona, y no censuro el entretenimiento banal, simplemente señalo que me parece absolutamente anodino. Desde ese planteamiento estrictamente utilitarista sería también criticable en términos generales, pero nunca personales (Que es precisamente lo que permite mantener el respeto y evitar juicios de valor)
Realmente dentro del frikismo al que orgullosamente pertenecemos se pueden contar miles de ejemplos.
¿Resulta útil ese conocimiento? No en sentido práctico, pero incluso llegado a ese extremo creo que estudiar el lore de Star Wars es una experiencia ligeramente más variada y estimulante para la imaginación que estudiar el lore de la liga española.
Aquí me parece que patinas...Vamos a ver, resulta obvio que si llegara a convertirse en una batalla campal dejaría de ser rentable y se convertiría en un problema de primer orden. En cualquier caso no estamos hablando de suposiciones fabuladas, si no del escenario actual. Y respecto a la actualidad, incluso los aficionados al futbol que saben de este tema más que tu y que yo juntos podrán corroborar unos datos muy sencillos. ¿Cuantos incidentes violentos de magnitud ha habido en los últimos años? ¿Qué proporción y qué tipo de sanciones se han aplicado?.A eso me refiero con que el show debe continuar. La actitud de los clubes en ese sentido es negligente porque mantienen en su membresia a gente que está claramente significada en la genesis de dicha violencia. Y el que no lo quiera ver que no lo vea, pero esto no es un asunto opinable, es un hecho fácilmente contrastable.
Ahora bien, yo me considero una persona prágmatica, y ese problema en la actualidad afecta al futbol (y al Hockey en norteamérica), y no a muchos deportes más.
Cita de: Goldy en Diciembre 24, 2013, 07:49:57 pmCitarFíjemonos en las audiencias de esos encuentros deportivos, y nos daremos cuenta de que tienen más seguimiento que cualquier otro acontecimiento histórico, salvo quizás el 11-S, el Apollo 11, la caida del muro, y para de contar. ...¿Y que?Qué de qué.
CitarFíjemonos en las audiencias de esos encuentros deportivos, y nos daremos cuenta de que tienen más seguimiento que cualquier otro acontecimiento histórico, salvo quizás el 11-S, el Apollo 11, la caida del muro, y para de contar. ...¿Y que?
Fíjemonos en las audiencias de esos encuentros deportivos, y nos daremos cuenta de que tienen más seguimiento que cualquier otro acontecimiento histórico, salvo quizás el 11-S, el Apollo 11, la caida del muro, y para de contar.
En todo caso el futbol sería causa componente, si lo asumimos como una especie de "matrix" que retiene un gran mediatismo.
En segundo lugar: le agradecería que no se entretuviera en los detalles accesorios y fuera más al fondo de las cuestiones. Todo sea por enriquecer el debate, y no a prolongarlo ad calendas graecas
No sé por qué te empeñas en querer extraer hasta el último átomo de lógica de figuras dialécticas que no tienen otra función que embellecer el texto.
Cita de: Goldy en Diciembre 24, 2013, 07:49:57 pm¿Tan horrible es que otra gente se lo pase bien siempre que no moleste a los demás?¿Y cuando he dicho yo otra cosa? Goldy, no inventes...
¿Tan horrible es que otra gente se lo pase bien siempre que no moleste a los demás?
Si algún día la cultura manga alcanzara la misma intensidad y onmipresencia del futbol, es altamente probable que le acabara pillando la misma inquina. Así que esperemos que nunca suceda .
Expresar y mantener estas opiniones no es incompatible con respetar la libertad ajena, que ni que decir tiene que es más sagrada que cualquier opinión, venga de quien venga. Es una obviedad, pero como nunca se sabe mejor subrayarla.
En lo que respecta al señor Goldy. En primer lugar, decir que me sorprende su encendida réplica viniendo de un a-futbolero declarado. ¿Seguro que no ha errado la dirección del tiro?
Ahora bien, si esto se convierte en un concurso de a ver quien dice la última palabra, entonces mucho me temo que me retiraré discretamente del certamen y me uniré a su público.
No estoy de acuerdo. Es en lo que acaban desembocando (casi) todos los debates televisivos, en los que todos los tertulianos acaban gritando a la vez...A lo que me refiero es que a mi entender la gracia de un debate está en intercambiar opiniones para adquirir nuevas perspectivas, no en jugar al tenis con los argumentos más altisonantes (que de hecho rara vez se dirigen a los asuntos clave )
PD2: Me gustaría añadir una cosa ahora que he pensado en ello.Lo que si odio intrínsecamente del fútbol es la anti-tolerancia que crea. Que el hecho de que dos personas de equipos contrarios puedan tener roces por defender equipos opuestos que no tienen ninguna relación directa con ellos me parece la cosa mas absurda del mundo. Y si ya hay implicaciones políticas como el catalanismo en el Barcelona o centralistas como el Real Madrid ya ni te cuento. Me hierve la sangre cuando un aficionado del Madrid dice "Que se vayan a la puta mierda los catalanes" sólo porque el Barça va ganando.Claro que perfectamente podría ser al revés, y que las tensiones políticas se "resuelvan" en el fútbol. Un deporte en que une unos cuantos contra otros cuantos, que crea un sentimiento de unidad entre gente y enemistad contra otros y en un mundo sin guerras con las que liberar tensiones. Casi diría que la popularidad del fútbol es porque es el nuevo "nacionalismo".Aunque estoy divagando (?)
No me lo he leído entero (os estáis quedando a gusto xD) pero me habré leído medio mensaje o así de éste último, con los quotes de Goldy incluídos, está acaba a leches, ya verás xD.
Cita de: Goldy en Diciembre 26, 2013, 07:01:32 amPD2: Me gustaría añadir una cosa ahora que he pensado en ello.Lo que si odio intrínsecamente del fútbol es la anti-tolerancia que crea. Que el hecho de que dos personas de equipos contrarios puedan tener roces por defender equipos opuestos que no tienen ninguna relación directa con ellos me parece la cosa mas absurda del mundo. Y si ya hay implicaciones políticas como el catalanismo en el Barcelona o centralistas como el Real Madrid ya ni te cuento. Me hierve la sangre cuando un aficionado del Madrid dice "Que se vayan a la puta mierda los catalanes" sólo porque el Barça va ganando.Claro que perfectamente podría ser al revés, y que las tensiones políticas se "resuelvan" en el fútbol. Un deporte en que une unos cuantos contra otros cuantos, que crea un sentimiento de unidad entre gente y enemistad contra otros y en un mundo sin guerras con las que liberar tensiones. Casi diría que la popularidad del fútbol es porque es el nuevo "nacionalismo".Aunque estoy divagando (?)Nada de "nuevo nacionalismo"; esto lleva siendo así ya la hostia de años. Lo que pasa es que ahora la información se difunde con más facilidad.Personalmente también es el punto que más me revienta. Que el deporte más famoso del continente sea el que menos deportividad demuestre.En la mayoría de deportes individualistas, seguramente el campeón entrene regularmente con el subcampeón y el resto de gente que le sigue de cerca en el ranking. Y que entre ellos sean amigos, compañeros, familia, amantes...El problema en las competiciones por equipos es que se pierde de vista el deporte que se practica y la gente que lo sigue quieren que gane. No quieren ver fútbol, quieren ver como "su equipo" (más tarde inciso en esto) gana y punto pelota.¿Os imagináis el revuelo que se armaría porque Messi y Ronaldo fueran a entrenar juntos en un campus de Arabia Saudí? (?) Para cualquiera de los dos sería ponerse una soga al cuello, y eso no tiene sentido, ya que siendo tan buenos, la mejor forma de que mejoren es entrenando entre ellos, IMHO.Lo de "su equipo" es algo que también me parece insustancial. Si una persona no juega ni nunca ha jugado con X equipo, ya me diréis qué derecho tiene de reclamar la propiedad del mismo.Pero bueno, tal y como dice Goldy, creo que la generación que nos sigue empieza a tener más criterio e individualismo a la hora de escoger sus aficiones. Dudo mucho que dentro de medio siglo el fútbol siga en esta situación tan favorable en la que se encuentra, ya que la variedad es cada día más perceptible.
Pero bueno, tal y como dice Goldy, creo que la generación que nos sigue empieza a tener más criterio e individualismo a la hora de escoger sus aficiones. Dudo mucho que dentro de medio siglo el fútbol siga en esta situación tan favorable en la que se encuentra, ya que la variedad es cada día más perceptible.
...No me pegues pero eso ha sonado muy hipster; "Si mi hobby es mainstream le cogeré manía".
Porque distraen. Si en una argumentación añades elementos para cimentarla no puedes ignorar lo que estos elementos implican ni puedes esperar que no sean criticadas. No voy a ignorar las implicaciones de un argumento sólo porque este está para hacer bonito.
Vaya, juraría que era este post el que condenaba un hobby por sus implicaciones derivadas y el conjunto de sus seguidores por ser irrespetuosos y estar ansiosos de perder su tiempo con su enacerada forma de vivirlo. Me habré equivocado de topic.Confío pues que el alegato final a la intolerancia es una alegoría decorativa, porque es lo que más me escama.
Al final habrá que abrir un club de debates en BB. 1 tema cada mes para ir variando. Eso si, ya le podemos enviar un jamón al bueno de ThaReP, para compensar las horas extra
Eso si, ya le podemos enviar un jamón al bueno de ThaReP, para compensar las horas extra
Cita de: MMalkavian en Diciembre 25, 2013, 01:58:16 amCita de: Goldy en Diciembre 24, 2013, 07:49:57 pmCitarFíjemonos en las audiencias de esos encuentros deportivos, y nos daremos cuenta de que tienen más seguimiento que cualquier otro acontecimiento histórico, salvo quizás el 11-S, el Apollo 11, la caida del muro, y para de contar....¿Y que?Qué de qué.¿Qué problema hay?
Conclusión: No se puede luchar contra la estupidez humana, ni contra las masas y el dinero que mueven, ni siquiera simplemente contra "la mayoría"Vamos, que si yo tengo turno de noche y el colegio, el bar y la plaza que hay bajo mi casa montan escándalo cada día y no puedo dormir y voy al trabajo hecho una mierda, pues me jodo.Porque no soy mayoría, sólo un pringao, que si hace lo mismo que ellos a las doce de la noche sí que le puede venir la poli por la queja de un vecino.O sea, que contra la mayoría no se puede luchar. Si la mayoría es estúpida o no, es lo de menos. Como resulta que sí lo es, eso es lo que hay que tragar.
No creo que sea imbécil por haber nacido hombre, al menos no más allá de lo que la testosterona me hace ser, pero bueno...Yo intento no sumarme al carro de los que se dejan llevar por la impunidad que les dan ciertas circunstancias, creo que es lo único bueno que tengo...