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En fin que me voy por las ramas y al final seguro que pensáis que estoy loco ^^ xD
Cita de: MMalkavian en Diciembre 08, 2013, 05:55:05 pmSoy plenamente consciente de que con este post me va a caer la del pulpo, pero se trata de algo que llevo tiempo madurando y no puedo contener por más tiempo.Es importante señalar que mi crítica está dirigida al fútbol como espectáculo masivo, no al fútbol en sí, que me merece tanto respeto como cualquier otro deporte. Mi crítica no es al deporte, si no a la tergiversación y sobredimensión del mismo en la sociedad.Solo con eso ya me has ganado... A mí el fútbol como tal y como deporte realmente no me disgusta y a veces puede ser entretenido y tal, pero odio todo el mediatismo relacionado con él. Odio que cada vez que miro las noticias, dediquen más tiempo al fútbol que a cualquier otro deporte, e incluso a noticias mucho más importantes, para decir gilipolleces sobre los jugadores que no tienen el mínimo interés. Un día encenderás la TV y en las noticias estarán diciendo NOTICIÓN: MESSI SE HA TIRADO UN PEDO, porque yo ya me espero cualquier cosa. Por no hablar de que encima solo hablan todo el rato de Barça y Madrid, que son los únicos equipos que parecen tener algo que decir, y que tienen un seguimiento tan exhaustivo por parte de los medios que resulta vomitivo.He visto algunos partidos, he visto algunas finales (aunque tampoco mucho, porque nunca he sido especialmente fan) y tengo un equipo al que animo más que a los demás, sí. Pero lo que me gusta es el deporte en sí, y a veces me gusta jugarlo también aunque lo haga de pena, porque es entretenido... Pero por favor, STOP a darle tanto bombo y como dices a paralizar el país por las finales, a celebrar los títulos como retrasados (y no como personas civilizadas) y a dejar que nos hagan "lobotomías" y olvidarnos de cosas más importantes.
Soy plenamente consciente de que con este post me va a caer la del pulpo, pero se trata de algo que llevo tiempo madurando y no puedo contener por más tiempo.Es importante señalar que mi crítica está dirigida al fútbol como espectáculo masivo, no al fútbol en sí, que me merece tanto respeto como cualquier otro deporte. Mi crítica no es al deporte, si no a la tergiversación y sobredimensión del mismo en la sociedad.
Por último decir algo que nadie ha dicho pero que es de traca. Yo personalmente soy uno de los 50 mejores atletas de España por marcas de la temporada 2012-13 en mi prueba, mis entrenamientos en duración y dificultad son muy parecidos a los de cualquier futbolista internacional (7 días a la semanas mínimo 2 horas diarias) y no gano un solo duro con el deporte. ¿Vosotros lo veis justo? ¿Que tienen ellos que yo no tenga?
PD: Contad conmigo para la milicia antifutbolera, siempre y cuando me dejéis matar a quien quiera jejeje.
precisamente esa frase en negrita de Malk es una de las k mas me llamaron la atencion como ya comente antes, pork creo k en esas 2 lineas se condensa el verdadero espíritu de todo lo k MAlk trata de transmitirnos(al menos asi lo percibi yo), por eso no me parecía coherente con el titulo del post, y con la cruzada antifutbolera k proponía. Osease, Malk no critica el deporte del fútbol, (ni siquiera sus aspecto mediático o su carácter de espectáculo de masas, me atrevería a decir), sino las consecuencias negativas derivadas de un cierto trato de favor hacia ese deporte, cimentado en el apoyo social k genera.Bueno creo k esta postura ya la deje bien clara asi k no voy a repetirme.
Bajo mi punto de vista la mediatización hiperbólica del futbol es consecuencia del interes que ya existe, pero es a la vez causa suficiente de que ese interés se perpetúe en vez de exringuirse en el tiempo. Me parece un factor clave en el círculo vicioso, la columna maestra sobre la que se asienta todo el chiriguito. Por eso me parece un lugar estrategico hacia el que dirigir el núcleo de mi crítica.Escuchando las justificadas quejas de Vamargo: Por qué un deporte tiene que copar el 90% de la atención mediática? Por qué esa desmedida atención crece hasta bordear el delirio colectivo? No seria mas sano que esa afición se repartiera entre 20, 40, 60 deportes según los gustos de cada cual? Yo creo que las preguntas se responden solas. Tanta obsesión por el futbol lo ha desdeportizado. Lo ha convertido en una mezcla de religión y contrato social, un triunfo a cara de perro de la cultura de la convergencia. Una abolición voluntaria de los gustos personales en pro de los de la manada.
Un pequeño inciso: El ejemplo que has puesto con los sueldos no me ha parecido afortunado. Una cosa es decir que el trabajo de un agricultor es tan digno y respetable como el de un astrofísico. Totalmente cierto. Pero querer equipararlos en cuanto a sueldo me parece un error. En una sociedad avanzada, hay que incentivar económicamente la formación y la cualificación, por encima del esfuerzo físico. Si no estás creando un sistema que no premia al que se ha dejado los cuernos en carreras y masters. Actitud que.lleva hacia la desprofesionalización, la devaluación de la cultura y el materialismo facil.
No seria mas sano que esa afición se repartiera entre 20, 40, 60 deportes según los gustos de cada cual?
No me he leído todo tu toche Erik, solo el primer párrafo.Quiero hacer un pequeño apunte, que los políticos en la práctica estén muy bien formados no significa que deba ser así, mas bien lo contrario, en la Constitución está recogido al acceso de todo el mundo a la política, dicho de otra forma, si el panadero de al lado de mi casa mañana se quiere hacer diputado debe tener las misma oportunidades para intentarlo que cualquier persona con 14 Masters.
Aunque sea desviar el tema a política voy a hacer otro inciso que me parece interesante. Lo que dice ThaReP es cierto, de lo contrario se caería en el proselitismo, pero es compatible con lo que dice erikfrost. Me explico:A un candidato no se le puede exigir la máxima cualificación, porque los votos que coseche le legitiman esté capacitado para gobernar o no, pero un sitio donde se podría poner la criba es en los puestos elegidos mediante "dedocracia", por ejemplo en el caso de los ministros.En España los ministros los pone a dedo el gobernante de turno, pueden ser la inutilidad personificada y aguantar toda la legislatura en su puesto (ejemplos no faltan en los últimos años ), y nunca pasa nada.En EEUU el proceso es mucho más selectivo. El gobierno elabora una lista de posibles candidatos para cada puesto, esa lista pasa a un comité de expertos (en defensa, economía, diplomacia... según toque) que se encargan de mirar con lupa y escarbar en el trasfondo de cada uno de ellos, para asegurarse de que están perfectamente capacitados para el puesto. Así pues la lista vuelve al presidente conteniendo solo los nombres de los aptos. El presidente nomina a uno de ellos, esa nominación pasa al senado que decide si ratificarle o revocarle del puesto.Por eso en EEUU es casi imposible que un imbécil llegue a "ministro" (allí llamados Secretarios), aunque sigue siendo probable que un imbécil llegue a presidente.Pero bueno, ya lo decía Churchill: "No hay mejor argumento contra la democracia que una conversación de 5 minutos con el votante medio" Un Saludo
Digo una cosa Offtopic y me piro por donde he venido.Malk abre muy pocos temas, pero cuando abre uno el tema es lo suficientemente profundo o debatible como para que las respuestas sean siempre Tochopost xD menos el de "Modelando un EVA 01"
Edit:Malk, creo k tu primer objetivo ya esta cumplido, no se si sera casualidad o k, pero hoy a la mañana en uno de eses programas de debates, estaban discutiendo la deuda del futbol español, las desigualdades entre los grandes y el resto de equipos,...y.... si el futbol era sostenible en España xDDDD.Es el comienzo de tu REVOLUCION!!! xD.chau
Nuestras aficiones son una parte importante de quienes somos, forman parte de nuestra formación como personas y lo que nos aportan contribuye a formar nuestra personalidad y nuestra visión del mundo. Y lanzo la pregunta. ¿Qué es lo que aporta ver un partido de fútbol? Entretenimiento para el que le guste, correcto. Pero… ¿aporta algo más?. Me cuesta imaginar actividades que aporten menos que contemplar como otros hacen deporte.
¿Y si en vez de ver futbol todas esas horas las hubiérais dedicado a la lectura, o a los viedojuegos, o al cine, o a un hobby creativo, o a los estudios, o a practicar ese deporte?¿No habríais crecido más como personas?
Todos conocemos a alguien que se sabe de memoria la alineación de todos los equipos de la liga desde el pleistoceno hasta nuestros días. ¿No os parece un potencial desaprovechado en algo absolutamente anodino e inoperante?
Pero lo que no me parece de recibo es que grupos radicales abiértamente xenófobos y violentos, cuyos integrantes están además perfectamente identificados por la policía se escuden en la afición de un club y tras los muros de un estadio con la connivencia de las autoridades deportivas competentes, cuya cobarde inacción perpetúa estos comportamientos intolerables en pleno siglo XXI y en el seno de un estado de derecho.
Otro asunto aparte son los clubes que sirven a la agenda política de determinado partido o colectivo, aprovechandose del borreguismo intrínseco de sus más fieles seguidores. Una vez más, mezclar deporte y política me parece digno de país bananero.
A la gran mayoría de la gente le parece normal que una final deportiva paralice la actividad de un país. A mi no me lo parece. Es más, me parece un atentado contra el propio concepto de sociedad avanzada.
Fíjemonos en las audiencias de esos encuentros deportivos, y nos daremos cuenta de que tienen más seguimiento que cualquier otro acontecimiento histórico, salvo quizás el 11-S, el Apollo 11, la caida del muro, y para de contar.
En abril del 2003 se secuenció por primera vez un mapa completo del genoma humano, abriendo millones de posibilidades en investigación y aplicaciones que aún no podemos siquiera atisbar. ¿Quién se acuerda de ese acontecimiento sin precedentes? Muchos menos de los que se acuerdan del ganador de la liga del 2003 ¿Que cobertura tuvo en los telediarios? Discreta es ser muy generoso.
La pregunta es. ¿Qué sociedad queremos construir de cara el futuro? ¿Nos ha costado 20 siglos librarnos de la religión organizada y ahora nos tiramos en brazos del falso profeta Balón?¿tan deseosos estamos de cambiar las catedrales por estadios?
Si eres varón, más de una vez te habrán preguntado con toda la naturalidad del mundo. “¿De qué equipo eres?” Nótese que la pregunta ya presupone que te interesa mínimamente el fútbol, asunción que en la gran mayoría de los casos es correcta, pero no siempre. Antes respondía con evasivas para no dar explicaciones al respecto, ahora simplemente me rio por no llorar.Y eso es lo más devastador del asunto: cuanto más le gusta el futbol a una persona, más le cuesta entender que a algunas personas nos causa indiferencia. Solo porque una gran mayoría le gusta, dan por hecho que a todos nos gusta.
A lo que ese 90% no tiene derecho es a patear su suelo (mi techo) como un elefante epiléptico cada vez que alguien marca un gol. Como tampoco tienen derecho a tocar el claxon en ciudad, a las 3 de la mañana y derrapar en las rotondas, mientras entonan cantos neolíticos alcoholizados sospechosamente similares al himno del equipo ganador.
Tampoco podemos ser de esos que no nos gusta el fútbol “pero alguna final si que veo”. NO. Si se está se está para todo. A las duras y a las maduras: Roma no paga traidores. Para luchar contra el fútbol no hay que ver ni un solo encuentro, ni un solo minuto. Esa es nuestra arma de protesta: solo así pasaremos de ser minoría silenciosa a minoría ruidosa. No debemos callar, debemos hablar alto y claro. Sin perder la educación pero haciendo valer nuestro derecho a libertad de expresión.
¿Quién determina eso? ¿Qué le aporta a una persona un videojuego? ¿Qué le aporta a una persona leer manga o ver anime? De la misma forma podría decir que podrías dejar de perder el tiempo viendo anime y escribiendo un libro. ¿Sólo las actividades de mantenimiento (deporte) o de creación (escritura, dibujo, cocina...) merecen la pena?Todos los hobbies que no se basen en crear son entretenidos para alguien y considerados una perdida de tiempo para otro, y nadie está en la autoridad moral para señalar los que deberían desaparecer sólo por su "inutilidad" aparente. Sólo excluyo aquellos que están basados en el sadismo sin permiso, como la actual tauromaquia o las antiguas peleas de gladiadores, porque invaden los derechos de otros (el boxeo está bien).
CitarTodos conocemos a alguien que se sabe de memoria la alineación de todos los equipos de la liga desde el pleistoceno hasta nuestros días. ¿No os parece un potencial desaprovechado en algo absolutamente anodino e inoperante? Y también podrían tener conocimiento igual de práctico como todos los nombres de los pokemon, los ataques y habilidades de cada uno, o bien se conoce mas de 200 seiyuus y donde han actuado cada uno de ellos, o se conocen de memoria todas las canciones de todas las versiones de Les Miserables desde 1913...¡Cuando podrían desarrollar la vacuna para el cáncer, o algo!No veamos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
Sobre el argumento cívico, de nuevo...CitarPero lo que no me parece de recibo es que grupos radicales abiértamente xenófobos y violentos, cuyos integrantes están además perfectamente identificados por la policía se escuden en la afición de un club y tras los muros de un estadio con la connivencia de las autoridades deportivas competentes, cuya cobarde inacción perpetúa estos comportamientos intolerables en pleno siglo XXI y en el seno de un estado de derecho.Vale, supongamos que los directivos de los equipos de fútbol son tan financieramente suicidas como para amparar la violencia en sus estadios, causando un ambiente de inseguridad en ellos y reflejándose eso en la venta de entradas. Supongamos que las revueltas no son causadas porque una turba enfurecida tiene bastante mas fuerza bruta que unos pocos guardias de seguridad altamente restringidos en sus capacidades por la legislación de la seguridad privada intentando mantener el orden. Supongamos que nos hemos vuelto todos locos.Cuando el equipo pierde y salen fuera a destrozar farolas y prender fuego a contenedores...¿Sigue siendo culpa del futbol? ¿De la pasividad de los guardias de los estadios? ¿Es todo por ganar dinero?Una turba enfurecida es una turba enfurecida. No necesitan una razón para prenderle fuego a cosas, necesitan un empujón. Si no fueran hooligans buscarían la violencia por otro modo. Acusar de nada a las organizaciones deportivas cuando es algo que daña su propia imagen es buscarle tres pies al gato.
Sobre ad futuraCitarA la gran mayoría de la gente le parece normal que una final deportiva paralice la actividad de un país. A mi no me lo parece. Es más, me parece un atentado contra el propio concepto de sociedad avanzada.La gente acude a eventos en grandes multitudes y se requiere un mínimo de organización para poder procesar ese tráfico. Es un problema de organización, no del evento en concreto. Sería equivalente a decir que "a mi no me parece normal que me bloqueen las calles por hacer las cabalgatas de reyes porque no me gusta la navidad" o "no es normal que lleven trenes extra a Barcelona porque miles de chavales van al salón del manga".
CitarFíjemonos en las audiencias de esos encuentros deportivos, y nos daremos cuenta de que tienen más seguimiento que cualquier otro acontecimiento histórico, salvo quizás el 11-S, el Apollo 11, la caida del muro, y para de contar. ...¿Y que?
CitarEn abril del 2003 se secuenció por primera vez un mapa completo del genoma humano, abriendo millones de posibilidades en investigación y aplicaciones que aún no podemos siquiera atisbar. ¿Quién se acuerda de ese acontecimiento sin precedentes? Muchos menos de los que se acuerdan del ganador de la liga del 2003 ¿Que cobertura tuvo en los telediarios? Discreta es ser muy generoso.¿No crees que achacarle todo esto al fenómeno del fútbol es exagerado? ¿No crees que es un problema de la sociedad? ¿O es que quizá no sea el futbol el causante de los problemas sociales, si no que el fenómeno del fútbol es un síntoma de los problemas sociales?De todos modos, a ti te puede parecer relevante este evento del genoma humano. A ti, de forma particular. Si cada persona tuviera que prestar atención a lo que a cada uno de nosotros le parece digno de atención no acabaríamos nunca.
CitarLa pregunta es. ¿Qué sociedad queremos construir de cara el futuro? ¿Nos ha costado 20 siglos librarnos de la religión organizada y ahora nos tiramos en brazos del falso profeta Balón?¿tan deseosos estamos de cambiar las catedrales por estadios? Viva dramatizar. Porque - correcto o no - un sistema dogmático jerarquizado que intenta dar respuesta a preguntas importantes de la vida y pretende establecer una serie de pautas morales y éticas es completamente igual al fútbol. Of course.
¿Tan horrible es que otra gente se lo pase bien siempre que no moleste a los demás?
Que cansinismo. De nuevo, llevemos esto al mundo del otaku occidental. Gente que se gasta mucho dinero en manga, en anime, en cosplays, en eventos, en figuras...Gente que está atenta a los últimos estrenos de temporada, que está aprendiendo japonés solo por su afición, que se pasa horas trabajando en un fansub...¿De verdad que veríais normal que ahora viniera una serie de gente y empezaran a decir que viven obsesionados con japón, que la juventud se está arruinando, que deberían hacer cosas que ELLOS creen que son productivas, o que por su culpa se bloquean calles de ciudades en los eventos, o que se van a negar a probar absolutamente ningún producto nipón en forma de protesta...?
Ahora bien, si esto se convierte en un concurso de a ver quien dice la última palabra, entonces mucho me temo que me retiraré discretamente del certamen y me uniré a su público.
Cita de: MMalkavian en Diciembre 25, 2013, 01:58:16 amAhora bien, si esto se convierte en un concurso de a ver quien dice la última palabra, entonces mucho me temo que me retiraré discretamente del certamen y me uniré a su público. Es en lo que acaba desembocando todo debate Malk, además el que cada uno cuando expresa su opinión lo hace con tochopost es algo que incita a ello, hay mucho material que cuando uno lo lee puede tener una opinión muuuy en contra y que le apetece rebatirla, no se trata de tener la última palabra, sino de dialogar, el que se llegue a un consenso o no ya es otra cosa.