Juego de Tronos. (Canción de Hielo y Fuego)

[Al_eXs]

Pues lo que menciona la chica que estaba viendo en youtube, es mera teoría de ella, basada en lo que ha rescatado de los libros y que a mi parecer tiene mucha lógica.

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La teoría se basa en que según los libros la personalidad de Ned Stark era el chico serio y se convirtió en Lord de Invernalia por la muerte de su padre y hermano a manos del Rey Loco. Lyanna Stark, la hermana que estaba prometida a Robert en realidad no estaba muy de acuerdo con ese arreglo y aunque dicen que fue raptada por el Rhaegar Targaryen el hijo del Rey Loco, lo mas probable es que estuviera enamorada de él y escaparon juntos. Luego sucedió lo de la Rebelión de Robert y tiempo después Ned logró encontrar a su hermana, quien estaba en su lecho de muerte y le hizo prometer algo pero nunca salió que fue esa promesa o cuales fueron las circunstancias de su muerte. Luego de eso Ned regresa a Invernalia, y por como pinta la historia, Ned ya llevaba a Jon Nieve con él, pero siendo como era Ned sería incapaz de tener un hijo bastardo, por lo que la teoría apunta a que Jon Nieve es hijo de Lyanna y Rhaegar, lo que lo convierte en Hijo de Hielo y Fuego...

Todo esto es una teoría de la chica de Youtube, pero lleva muchas buenas bases que realmente dejan con la duda de eso, sobre todo porque Ned nunca hablo nada de la madre de Jon con nadie.

[erikfrost]

  muy interesante:

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En realidad tampoco es como si descubriese la penicilina xD, creo k esa teoria es algo k todos pensamos en algun momento de la historia, por todo lo k dices con lo de la promesa de Lyanna y tal, yo tambien le di vueltas en algun momento, pero en realidad esa teoria tiene un interrogante,(vamos un error en mi opinion) , y es k si no recuerdo mal hay un momento del primer libro donde Robert y Ned tienen una conversacion sobre una chica con la k Ned estuvo justo despues de casarse con catelyn cuando se fue a la guerra, y en esa conversacion kedaba claro por la actitud de Ned k aquella chica era importante, y de alguna manera guardaba una relacion con jon.... obviamente esa chica no era Lyanna pork Robert la conocia...otra cosa es k Ned efectivamente hubiese cumplido su palabra y el hijo no fuese suyo...tal vez el ultimo deseo de Lyanna tambien estuviese relacionado con esto, pero desde luego no creo k fuese hijo de Lyanna, es decir k tal vez la teoria esta bien tirada, pero no esta redonda, no se si me explico bien...bueno supongo k en los proximos libros saldremos de dudas, a mi aun me kedan 2 o 3 de los k ya estan publicados.De todas maneras aunk todo esto fuese asi realmente yo no creo k esa sea la causa k da nombre a Cancion de hielo y fuego, a parte de k creo k representa un concepto mas amplio, tal vez la union entre fuego y hielo venga por otra parte...k yo tambien tengo mis teorias

PD: el video de la chica no lo vi, esto es en respuesta a lo k escribiste

[Rikimaru]

Llevo leídos un par de libros, y he empezado el tercero. Y aunque parezca imposible, no he visto ni un solo episodio de la serie 

Apenas he visto escenas sueltas y porque al echar la serie por la tele me las han metido a traición en anuncios mientras veía otra cosa.

No quería ver nada hasta que empezara a ver la serie, pero algo se ha colao.

El caso es que, lo que sí que he hecho, es buscar en la wikipedia para ver qué caretos tenían los personajes (en foto, y sin ser imágenes de la serie, sólo para hacerme una idea)

E imagino que me ha dado por pensar lo mismo que todo aquél que haya leído los libros y luego haya visto la serie.

¡Son todos muy mayores! No sé el tiempo que lleva la serie en marcha, imagino que años, pero aún así, no creo que se hayan correspondido ni siquiera el la primera temporada.

Los niños son todos por lo menos diez años mayores que en la historia original, lo cual hace que, obviamente, dejen de ser niños y las situaciones no encajen igual...

¿O es que son gente de 27 años interpretando a chavales de 14? No creo, por mucho que suelan hacer eso en general.

Los niños lo pasan fatal en esta historia y las niñas aún peor, incluso las de alta cuna, pero imagino que eso por la tele como que no se va a ver nunca...

No van a poner y menos viéndose explícitamente, como violan mujeres y niñas o como preñan a princesitas que hace cuatro días no tenían ni la regla...

Y luego que la reina y el hermano no son gemelos, y el enano por enano que sea es hasta guapo 

Y las fotos que he visto sueltas, en que los lobos huargos son simples lobos pues...

En fin, imagino que habrán montones de cosas que ni saldrán (los sueños de lobo y cosas así) así que hasta que no me lea los cinco que hay en español no creo que me dé por ver la serie ni un poco.

Luego sí, aunque sea por curiosidad.

Pero bueno, este es el hilo de los libros, y a eso sí que tengo que decir que, de momento, me están encantando y que por lo que veo la cosa mejora conforme avanza.

Solo espero que eso que he oído de que el autor está mu perjudicao y que igual no acaba la historia, sea una exageración.

[Al_eXs]

Si había leido sobre que muchos de los personajes en la serie eran algo mayores de lo que dicen los libros, algunos mas otros menos pero los actores que han elegido son muy buenos.

La serie lleva 5 años en producción, 3 años rodando por lo que de los niños hay 2 que 3 que si se nota que han crecido.

En cuanto a las escenas, es HBO, esos de los que se permiten escenas fuertes y no veas la cantidad de desnudos que hay, por lo que en veces no se sabe si es GoT o una porno(?).

[Max Power]

El caso es que, lo que sí que he hecho, es buscar en la wikipedia para ver qué caretos tenían los personajes (en foto, y sin ser imágenes de la serie, sólo para hacerme una idea)

E imagino que me ha dado por pensar lo mismo que todo aquél que haya leído los libros y luego haya visto la serie.

¡Son todos muy mayores! No sé el tiempo que lleva la serie en marcha, imagino que años, pero aún así, no creo que se hayan correspondido ni siquiera el la primera temporada.

Los niños son todos por lo menos diez años mayores que en la historia original, lo cual hace que, obviamente, dejen de ser niños y las situaciones no encajen igual...

¿O es que son gente de 27 años interpretando a chavales de 14? No creo, por mucho que suelan hacer eso en general.

Los niños lo pasan fatal en esta historia y las niñas aún peor, incluso las de alta cuna, pero imagino que eso por la tele como que no se va a ver nunca...

No van a poner y menos viéndose explícitamente, como violan mujeres y niñas o como preñan a princesitas que hace cuatro días no tenían ni la regla...

Y luego que la reina y el hermano no son gemelos, y el enano por enano que sea es hasta guapo 

Yo he visto la serie y leído los libros, y las diferencias de edad no me parecen tan exageradas. Y además, como dices, no pueden sacar a chavales de 14 o 15 años f***ando como en el libro xD
Ah, y la reina y el hermano que recuerde, son mellizos, un hombre y una mujer no pueden ser gemelos xD, los gemelos tienen el mismo sexo

[Rikimaru]

¿Que no pueden? No tengo yo muy claro eso 

De todos modos en el libro queda bien claro que sus caras son prácticamente iguales. Una más femenina y otra más masculina, evidentemente, pero casi idénticas.

El tema de la edad es casi normal que lo alteren, pero con lo bruta que es la gente, sobre todo como fue en tiempos medievales, es más realista como está en los libros.

Además, la cuestión es que, las cosas que les pasan a los chavales de los libros, que están en edad de crecimiento, no tendrían el mismo impacto sobre adolescentes o adultos, ni las mismas repercusiones, pero bueno...

El caso es que, unos lobos enormes hechos con efectos especiales hubieran molao 

Sea como sea, esta historia mola, a ver si la acaba 

[Max Power]

Ah bueno, si dicen que sus caras son muy parecidas, es verdad, en la serie no se parecen Es que el primero me lo leí hace ya tiempo xD
Pues si te está gustando, el tercero creo que te encantará, para mi es el mejor de los 5 que van , sin desmerecer a los demás, que también me gustaron xD
Sobre lo de los lobos

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en la segunda temporada y en la tercera ya los sacan más enormes, hechos por ordenador, y molan xD

[Rikimaru]

Ah bueno, si dicen que sus caras son muy parecidas, es verdad, en la serie no se parecen Es que el primero me lo leí hace ya tiempo xD
Pues si te está gustando, el tercero creo que te encantará, para mi es el mejor de los 5 que van , sin desmerecer a los demás, que también me gustaron xD
Sobre los lobos

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en la segunda temporada y en la tercera ya los sacan más enormes, hechos por ordenador, y molan xD

Algo es algo, aunque deberían haber sido grandes desde el principio, y distintos a un lobo normal. El autor los describe varias veces, y se supone que tienen el morro más largo, las patas más grandes, el pecho más robusto...

Lo que es un lobo, pero más exagerado  Y más listos.

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No es que los lobos sean gilipollas pero estos se supone que entienden casi todo lo que les dicen sus amos y que tienen una conexión y todo eso. Y luego el rollo de los sueños de lobo, las personalidades que son como la de los amos, y eso.

De todos modos una foto he visto de Fantasma y molaba mazo.

[erikfrost]

Llevo leídos un par de libros, y he empezado el tercero. Y aunque parezca imposible, no he visto ni un solo episodio de la serie 

Apenas he visto escenas sueltas y porque al echar la serie por la tele me las han metido a traición en anuncios mientras veía otra cosa.

No quería ver nada hasta que empezara a ver la serie, pero algo se ha colao.

El caso es que, lo que sí que he hecho, es buscar en la wikipedia para ver qué caretos tenían los personajes (en foto, y sin ser imágenes de la serie, sólo para hacerme una idea)

E imagino que me ha dado por pensar lo mismo que todo aquél que haya leído los libros y luego haya visto la serie.

¡Son todos muy mayores! No sé el tiempo que lleva la serie en marcha, imagino que años, pero aún así, no creo que se hayan correspondido ni siquiera el la primera temporada.

Los niños son todos por lo menos diez años mayores que en la historia original, lo cual hace que, obviamente, dejen de ser niños y las situaciones no encajen igual...

¿O es que son gente de 27 años interpretando a chavales de 14? No creo, por mucho que suelan hacer eso en general.

Los niños lo pasan fatal en esta historia y las niñas aún peor, incluso las de alta cuna, pero imagino que eso por la tele como que no se va a ver nunca...

No van a poner y menos viéndose explícitamente, como violan mujeres y niñas o como preñan a princesitas que hace cuatro días no tenían ni la regla...

Y luego que la reina y el hermano no son gemelos, y el enano por enano que sea es hasta guapo 

Y las fotos que he visto sueltas, en que los lobos huargos son simples lobos pues...

En fin, imagino que habrán montones de cosas que ni saldrán (los sueños de lobo y cosas así) así que hasta que no me lea los cinco que hay en español no creo que me dé por ver la serie ni un poco.

Luego sí, aunque sea por curiosidad.

Pero bueno, este es el hilo de los libros, y a eso sí que tengo que decir que, de momento, me están encantando y que por lo que veo la cosa mejora conforme avanza.

Solo espero que eso que he oído de que el autor está mu perjudicao y que igual no acaba la historia, sea una exageración.

Bueno Riki, pa no haber visto la serie de Tv digamos k vas bastante bien encaminado...
Lo de los niños es cierto, pero es un mal k no afecta solamente a esta serie, es algo bastante extendido en el mundo del cine y la television, los niños siempre suelen estar interpretados por gente mas mayor, en algunos casos justificado, en otros no tanto...(aki como deciis hay escenas k pueden justificar la eleccion de mayores de edad, pero por ejemplo en los serrano, k fran perea con 30 tacos vaya al insti... )

En cuanto a lo de los gemelos,1ero Max espero k estuvieses de coña respecto a lo del sexo xDD, y en cuanto al parecido, pues es cierto k en el libro dan a entender k son mas parecidos de lo k salen en la tele, pero bueno digamos k respetan lo mas fundamental, (rubios delgados altos esbeltos)... a mi no me resulta un problema, dentro de los gemelos tengo entendido k se pueden ser univitelinos o bivitelinos, vamos k segun hayan compartido o no ovulo y espermetazoide, se pareceran mas o menos, de ahi k los gemelosuniviteinos sean identicos y los mellizos no tengan pork serlo... no recuerdosi en el ibro dejan esto claro.

Lo de los lobos estoy de acuerdo en k un huargo y mas como lo describen en el libro deberia tener mas rasgos distintivos, supongo k fue mas una cuestion practica, utilizar un lobo les debia salir mas barato y menos complicado k generarlo por ordenador( y k kedara chulo y no una bazofia xD)

Por ultimo, ya vas en el 3ero ?? joder pues ya me pillaste cabrón, en nada me dejas en la cuneta

edito: lo del sexo , k ya me olvidaba, no estoy muy de acuerdo en k sea excesivo en la serie de tv, yo me vi las 2 primeras temporadas, y la carga sexual no la veo exagerada, no olvidemos k el libro tiene una importante carga sexual.(bien llevada en mi opinion por cierto). Lo k si creo yo , es k las escenas de sexo k muestran en la serie de tv estan muy mal escogidas: 1 ero algunas son medio inventadas con personajes k o no salen en el libro o salen en situaciones y momentos diferentes, perdiendo todo el sentido, y sin embargo echo de menos otras escenas k si salen en el libro y parecen bastante mas trascendentes, pero k en la serie se pasan por encima o solo se intuyen...

[Max Power]

No, no estaba de coña, para mí son mellizos(gemelos dicigóticos), porque los gemelos(gemelos monocigóticos) siempre tienen el mismo sexo(hombre-hombre; mujer-mujer)

Por cierto, alguien sabe cuando sale el sexto libro? Tengo monooo

[Rikimaru]

No, no estaba de coña, para mí son mellizos(gemelos dicigóticos), porque los gemelos(gemelos monocigóticos) siempre tienen el mismo sexo(hombre-hombre; mujer-mujer)

Por cierto, alguien sabe cuando sale el sexto libro? Tengo monooo

¿En serio que los gemelos no pueden ser de distinto sexo? Que yo sepa, el sexo del embrión no se decide al principio. Al principio de la gestación todos los embriones son hembras, y luego, según lo que pase después, se "decide" si va a dejar de serlo o no...

Pero bueno, aún siendo mellizos, estos pueden parecerse mucho también, de hecho, hay trillizos, cuatrillizos, etc, y estos se pueden parecer muchísimo de cara también.

Y lo del sexo en la serie, ya imagino, ya, que ninguna de las escenas de los libros sea representada fielmente. Son muy explícitas, y a veces implican menores.

Pero tampoco diría que el libro es "porno". La gente es que se escandaliza con cualquier cosa (sobre todo los americanos, lo cual no deja de ser paradójico, teniendo en cuenta la cantidad de porno que se ha producido de toda la vida ahí)

Aunque el sexo es importante en la historia de los libros (¿por qué no iba a serlo?) en realidad, las escenas sexuales en sí, son sólo una pequeña parte.

O sea, que si cada libro tiene unas 1000 páginas, las líneas que describen un acto sexual o un desnudo parcial o completo, juntas apenas llenarían una página o página y media.

Además, cuando en una serie meten desnudos, ya cuentan con que algunos se "escandalicen" y juegan con ello, o sea, es como algo exclusivo, morboso, con intención. En el libro, simplemente forma parte de la historia y ya está.

Es lo que me ha parecido a mí al menos.

[erikfrost]

  al final nos vamos a hacer un master de gemelos ,cigotos ,vitelos, y demas gonadas

,el caso como te dije antes Riki es k si son gemelos de ovulos distintos no tienen pork parecerse mas de lo k se parecen dos hermanos, y como tu dices los hay k se parecen mucho, pero puedo dar fe de k tambien los hay muy distintos
pero el caso es k en el libro si dan a entender k son muy parecidos al menos en los rasgos faciales .

el 6xto no tengo ni idea de cuando sale, mientras vaya teniendo para leer no me preocupa.

y lo del sexo, pues lo k dice Riki, primero es una parte importante de la historia, en el libro aparece, mi impresion no es k sea una pequeña parte como dices, sino una parte importante, y ademas adecuada en la medida  k lo es de la vida de cada uno de nosotros... vamos k esta en su justa medida, y su justa medida no debe ser una pequeña parte,(alguien dijo una vez k el sexo y el dinero son las dos fuerzas k mas dinamizan el mundo)y yo sigo sosteniendo k en la serie de tv no hay tanto sexo, simplemente esta mal escogido y representado, pork en la mayoria de lo casos carece de significado

[Rikimaru]

Juas, ahora me voy a tener que mirar bien la wikipedia y lo que haya porque me asalta una gran curiosidad con lo del asunto de los gemelos y/o mellizos de distinto sexo 

Y los libros masmolan un huevo. Con todo lo fantasiosos que puedan ser, tienen un aire de naturalidad que les da realismo y me los estoy bebiendo que no veas.

Son la hostia. Por buena que sea la serie, dudo que pueda llegar a ese nivel.

[erikfrost]

no, no si no me entendiste nada, la serie es bastante flojilla, y los pocos actores buenos se los cargan en la primera temporada solo justificaba todo lo demas

[Rikimaru]

Normal que se los carguen  Si la historia es fiel a los libros, pues no veas si muere gente.

Cualquier personaje es susceptible de que le separen la cabeza del cuerpo en cualquier momento, por mucho que mole 

Siempre queda esa posibilidad colgando por el aire... Qué puntazo de libros. Ojalá saquen el sexto pronto, que a esta velocidad, me los voy a terminar más pronto que tarde, los que hay.

Le he estado dando a la wikipedia, y no veas cuántas cosas sobre gemelos puede uno aprender 

Como bien habéis dicho, los gemelos monocigóticos, tienen que ser del mismo sexo. Al menos esa es la teoría, hay tantas cosas que pueden influir en el desarrollo que a saber si ha habido algún caso contrario sólo que no se ha documentado.

Lo curioso en realidad, viene del nombre. En realidad, aunque en algunos sitios se hacen distinciones sobre si son monocigóticos o no, tanto gemelo como mellizo significa lo mismo.

En inglés siempre dicen "twins" y si conviene "identical twins" (esto en realidad, es bastante correcto) pero a la hora de traducirlo, pues si dices gemelos donde deberías decir mellizos, puede dar lugar a confusión.

Aunque en realidad, como he dicho, decir gemelos en el caso de hermano y hermana no es incorrecto, puede dar lugar a confusión por lo popular de algunos sitios de llamar mellizos a los que son de óvulos distintos.

Obviamente, estos pueden parecerse mucho igualmente, al ser (obviamente) hermanos de padre y madre con exactamente la misma edad. Como si son tres o cuatro (ver dos personas casi idénticas tiene su efecto, pero ver tres tiene que ser la hostia  )

Vamos que al final, es cosa de la traducción o interpretación del lector el posible lío.  O eso, o el autor se ha equivocado sobre la posibilidad de gemelos idénticos de distinto sexo.

O le da igual y lo ha hecho así porque le ha dado la gana. Si vamos a creernos la existencia de lobos huargos y dragones, lo demás qué más dará 

Por cierto, resulta que hay otra clase que son los gemelos semiidénticos, o quimerismo, en donde un sólo individuo puede tener dos tipos de ADN a la vez. Por lo visto es cierto  Hay un episodio de House donde sale uno de éstos.

Claro que, qué no ha salido ahí