Naruto Recopilatorio (spoilers, scans, RAW, v.inglesa...)

[Master Yondaime]

Buenas, gente. Después de prácticamente mes y medio sin leer Naruto, "gracias" a mi ordenador, que se jodio pero bien, retomé ayer esa y otras series. Respecto a Naruto... WTFH!! Es decir... Joder, tio. A Kishi le da por meter los chupinazos argumentales cuando yo no estoy delante. Siento comentar esto tan tarde pero retomar una serie y caerte perlitas como que Tobi NO es Madara o que el Rinnegan es la evolución máxima del Sharingan entre otras pues puede provocarle a uno un shock, hoyga.

La cuestión es que yo estuve muuucho tiempo en contra de identificar a Tobi como Madara, pero con el transcurso de los hechos, me acabé acostumbrando a la idea de que solo Madara podia tener tales conocimientos y solo Madara podría haber estado metido en berenjenales como el ataque del Kyubi o la matanza Uchiha. Ahora ese pilar vuelve a derrumbarse, pero lo que está clarísimo de estos últimos episodios es que Madara y Tobi poseen algún tipo de relación. Eso sí, como a Kishi le de por decir que esa relación es la de que Tobi es en realidad Izuna, córtome las venas.

Por otro lado, secundo a Sentinel. Esas dos últimas páginas finales han sido épicas hasta decir basta. Me ha encantado como Madara se wololea del lector al final del capi. Ese hombre es sublime.

Aunque también debo secundar a aiji. Parece que Kishimoto ha olvidado completamente el rumbo inicial de la serie. Estamos en un mundo de ninjas, asesinos en las sombras. Poderosos, sí, pero ninjas al fin y al cabo. El problema es que, actualmente, más que ninjas parecen guerreros orientales con poderes divinos. Y no sería un problema si al menos se llevara a la práctica. Animales gigantes, explosiones gravitatorias, meteoritos gigantes, llamas que no se extinguen en días... Con todo eso y más, parece increíble que, exceptuando rellenos, no haya caido todavía una sola gota de sangre en toda la guerra, y ya van peleas... Puede que el máximo exponente de trolleo que nos haya dado Kishi sea el bunshin de Naruto que se ha enfrentado a Madara y sigue en pie (posiblemente estemos ante el nuevo Dios de la serie, por encima de Rikudou y Madara).

[REY]

Yo no opino lo mismo. No me parece que el rumbo inicial fuera que los ninjas actuasen como verdaders ninjas, guerreros de las sombras y demás. Siempre han sido guerreros orientales con poderes divinos.

[Master Yondaime]

Yo no opino lo mismo. No me parece que el rumbo inicial fuera que los ninjas actuasen como verdaders ninjas, guerreros de las sombras y demás. Siempre han sido guerreros orientales con poderes divinos.

Tio, fijate en el primer combate de Kakashi contra Zabuza: PURA táctica. Fíjate también en ninjas como el propio Kakashi o Minato. No digo que Kishi quisiera hacer ninjas tal y como son en la realidad, ni mucho menos. Digo que ya se ha perdido ese espíritu táctico y sorpresivo, ese espíritu "ninja" que tenía la serie hasta hace bien poco (y que aún sigue por ahí, muy escondidito, xD).

[Sentinel]

Yo no opino lo mismo. No me parece que el rumbo inicial fuera que los ninjas actuasen como verdaders ninjas, guerreros de las sombras y demás. Siempre han sido guerreros orientales con poderes divinos.

Tio, fijate en el primer combate de Kakashi contra Zabuza: PURA táctica. Fíjate también en ninjas como el propio Kakashi o Minato. No digo que Kishi quisiera hacer ninjas tal y como son en la realidad, ni mucho menos. Digo que ya se ha perdido ese espíritu táctico y sorpresivo, ese espíritu "ninja" que tenía la serie hasta hace bien poco (y que aún sigue por ahí, muy escondidito, xD).

Master Yondaime no estoy de acuerdo contigo del todo, creo que te equivocas al decir que se ha olvidado completamente el rumbo inicial de la serie y que ya no es ese mundo de ninjas y asesinos en las sombras o al menos no has visto esta última saga con la atención suficiente como para percibirla, hay que darse cuenta de que el mundo de Naruto es tal y como tu dijiste pero en esta saga lo que nos están mostrando es una guerra que difiere mucho de lo que es el mundillo ninja (infiltración, ocultarse y atacar en el momento preciso, el factor sorpresa, táctica, etc) en una guerra como esta se trata de aniquilar a tu enemigo con tus habilidades en un campo de batalla preestablecido mediante tácticas y planes y es lo que se ha estado viendo hasta ahora, pero hay muchos otros casos en esta saga el que si se ve ese mundo ninja del que hablas como por ejemplo el plan de ocultar e infiltrar a los Zetsus blancos en zona enemiga bajo tierra o después de desbaratar ese plan hacerse pasar los Zetsus blancos por aliados (transformandose y haciendose pasar por ninjas aliados) y matar desde dentro mismo de el ejercito de la alianza y crear la confusión para que así la alianza de las cinco naciones se quebrara y empezaran a sospechar de traiciones de sus propios aliados (un golpe muy astuto), aparte está la distracción que se ha producido en estos enfrentamientos y en la que gracias a eso Tobi se ha puesto en marcha para infiltrarse y poder dar caza a los Jinchurikis, además por ejemplo en otros combates hemos visto ese mundo ninja como por ejemplo en el combate de Kakashi y su escuadrón vs los 7 ninjas de la niebla, en el que Zabuza utiliza su técnica de la niebla para ocultarse y matar desde las sombras usando unicamente su oído, o cuando Sasori usa como cebo a los dos ninja de Konoha para hacer salir a los otros ninjas mientras el está oculto, etc, todo esos son tácticas como tu dices

Animales gigantes, explosiones gravitatorias, meteoritos gigantes, llamas que no se extinguen en días...

Hombre no estamos hablando de un mundo ninja normal, estamos hablando de un mundo ninja, en el que se le han añadido a los ninjas técnicas "mágicas" etc, estamos hablando de un shonen con power ups y toda esa historia, desde el principio de Naruto esto ha sido así, quiero decir que esto no es nuevo de ahora, así que no veo ese rechazo por esto, además eso hace a la serie mucho mas entretenida sino Naruto no sería lo que es, sobre la sangre es cierto que no sale mucha pero sale, además esto ha sido siempre así tampoco se vería bien ver salir cascadas de sangre a lo Elfen Lied o Gantz ya que sino esto sería mas gore que otra cosa xD

Puede que el máximo exponente de trolleo que nos haya dado Kishi sea el bunshin de Naruto que se ha enfrentado a Madara y sigue en pie (posiblemente estemos ante el nuevo Dios de la serie, por encima de Rikudou y Madara).

Bueno para esto hay una explicación, no es que ese bushin de Naruto dure tanto o sea un semidiós xD, es que el Kyuubi compartió un poco de su chakra a ese bushin para que así Naruto pudiera contrarestar el Jutsu de Madera de EDO Madara y al menos pudiera seguir "intentando" aguantar un poco a EDO Madara hasta que llegaran refuerzos (capítulo 561) después de eso ya llegan los 5 Kages etc, quiero decir que no iba a durar todo el combate ese bushin e incluso llegar a ganar a EDO Madara, si eso llega a pasar apaga y vamonos xD lo que pasa es que el Kyubi compartió parte de su chakra para que así siguiera luchando y no desapareciera esa copia, si, ciertamente esta un poco overpower como para un bushin poder medir fuerzas contra EDO Madara pero bueno es casi normal después de ver que Naruto haya podido "domesticar" al Kyubi y haya podido conseguir un nuevo power up (el nuevo modo Kyubi)

 

PD: tocho post +1 xD

[Turpín]

MasterYondaime lo que tienes que entender es que esto es un shonen, y en practicamente todos los shonen conforme va avanzando la historia, por fuerza mayor también lo hace la escala de poderes. Puede que esté basado en los ninjas y en su mundo, pero no deja de ser otro shonen más. Además, estamos viendo a los que posiblemente sean los final boss de la serie, o de los últimos enemigos que va a haber, por lo que tienen que ser lo más bestia jamás visto, ahora es cuando Kishi tiene que sacar toda la artillería.

[REY]

También se tiró de táctica para la distribución de escuadrones del ejército aliado. Shikaku repartió las tropas para sacar adelante la movida y ni fue mal, al menos hasta que los Zetsus se transformaron en aliados y la llegada del Gedō Mazō a repartir leña considerable.

[Master Yondaime]

Seguís sin entenderme... Y vamos a cortar ya, que no es plan el formar una discusión así, xDD

A lo que yo iba es a que ese encanto, llamadlo "X", que tenía la serie en los combates, lo que la hacía especial respecto a muchos otros shonen, se ha ido perdiendo poco a poco. Ese gusanillo que le entraba a uno cada vez que comenzaba un combate, por saber qué iba a hacer cada contrincante, por saber con qué podría sorprender el autor... Ya casi ni se percibe. La última vez que lo noté fue en el Sasuke Vs Danzo. Pero eso no quiere decir que sea algo malo, sino que simplemente los combates han perdido prácticamente (que no del todo) esa gracia distintiva.

Y por cierto, de niveles de poder ni m'abléis. Puede que sea lo que peor lleva Kishi en esta saga. Exceptuando Madara y algún que otro, todas las grandes leyendas del mundo ninja han quedado a la altura del betún. Hanzou, los hermanos Kin y Gin... Por no hablar de generaciones más recientes, como por ejemplo Nagato. Porque vale que Itachi sea un puto amo, pero Nagato se pasó en su día a toda Konoha y a Naruto por el forro. Y me quiere colar Kishi su derrota en un capítulo? No se que me jodió más, si su derrota (que al menos fue llevada a cabo por el gran Itachi) o que el combate que más llevaba esperando desde que empezó la saga se resolviera, como quién dice, en un par de movimientos.

Respecto al rollo de las técnicas, Sentinel, no lo había dicho en ese sentido. Ni tampoco en el sentido de gore gratuito, xD. Simplemente me refería a que, con tanta jodida tochotécnica y tochoninjas sueltos, me extraña que aún no haya caido ni un prota. Y sé que, exceptuando el viejo Oonoki, Killer Bee y posiblemente Tsunade, no vaya a hacerlo nadie, tirando por tierra la "teoría" (o más bien realidad) de Nagato sobre el sufrimiento que conlleva una guerra. Hay que reconocer que en ese aspecto, entre los zombies y las políticas poco arriesgadas de Kishi, esta guerra es mala de cojones (los rellenos no cuentan, xDD). En su ataque a Konoha, Nagato causó mucho más daño a nivel bélico y emocional para los protas de lo que lo ha hecho toda esta guerra. Nagato for President! xD

En cuanto a lo del clon de Naruto, he estado a punto de admitir el zas en toda la boca, pero he recordado que ese es el mismo clon que ha acabado con el 3er Raikage. Lo dicho, a este paso, ni Rikudou ni hostias. NarutoBunshin for God!

PD: A tochopost no me gana ni NarutoBunshin! 

[REY]

A mí también me jodió lo poco que duró el combate con Nagato, la verdad, y bastante. Pero no sólo se enfrentaba a Itachi, que Killer Bee y Naruto dopadísimos también estaban, eh? xD
Hicieron falta el Susanô, el Hachibi y Naruto supersaiyan para ganar a Nagato.

[Sentinel]

(click to show/hide)

Seguís sin entenderme... Y vamos a cortar ya, que no es plan el formar una discusión así, xDD

A lo que yo iba es a que ese encanto, llamadlo "X", que tenía la serie en los combates, lo que la hacía especial respecto a muchos otros shonen, se ha ido perdiendo poco a poco. Ese gusanillo que le entraba a uno cada vez que comenzaba un combate, por saber qué iba a hacer cada contrincante, por saber con qué podría sorprender el autor... Ya casi ni se percibe. La última vez que lo noté fue en el Sasuke Vs Danzo. Pero eso no quiere decir que sea algo malo, sino que simplemente los combates han perdido prácticamente (que no del todo) esa gracia distintiva.

Y por cierto, de niveles de poder ni m'abléis. Puede que sea lo que peor lleva Kishi en esta saga. Exceptuando Madara y algún que otro, todas las grandes leyendas del mundo ninja han quedado a la altura del betún. Hanzou, los hermanos Kin y Gin... Por no hablar de generaciones más recientes, como por ejemplo Nagato. Porque vale que Itachi sea un puto amo, pero Nagato se pasó en su día a toda Konoha y a Naruto por el forro. Y me quiere colar Kishi su derrota en un capítulo? No se que me jodió más, si su derrota (que al menos fue llevada a cabo por el gran Itachi) o que el combate que más llevaba esperando desde que empezó la saga se resolviera, como quién dice, en un par de movimientos.

Respecto al rollo de las técnicas, Sentinel, no lo había dicho en ese sentido. Ni tampoco en el sentido de gore gratuito, xD. Simplemente me refería a que, con tanta jodida tochotécnica y tochoninjas sueltos, me extraña que aún no haya caido ni un prota. Y sé que, exceptuando el viejo Oonoki, Killer Bee y posiblemente Tsunade, no vaya a hacerlo nadie, tirando por tierra la "teoría" (o más bien realidad) de Nagato sobre el sufrimiento que conlleva una guerra. Hay que reconocer que en ese aspecto, entre los zombies y las políticas poco arriesgadas de Kishi, esta guerra es mala de cojones (los rellenos no cuentan, xDD). En su ataque a Konoha, Nagato causó mucho más daño a nivel bélico y emocional para los protas de lo que lo ha hecho toda esta guerra. Nagato for President! xD

En cuanto a lo del clon de Naruto, he estado a punto de admitir el zas en toda la boca, pero he recordado que ese es el mismo clon que ha acabado con el 3er Raikage. Lo dicho, a este paso, ni Rikudou ni hostias. NarutoBunshin for God!

PD: A tochopost no me gana ni NarutoBunshin! 

Bueno realmente cada uno tiene su opinión, el caso es que todas las series shonen tan longevas (refiriéndome a la cantidad de capítulos que tiene) siempre pierden ese toque especial o como queráis llamarlo como tu dices del principio, en Dragon Ball pasó, en Bleach ha pasado, en Yū Yū Hakusho pasó, en One Piece ha pasasdo y en Naruto también está pasando en esta última saga, después habría que ver en cuanto en menor o mayor grado lo han perdido, yo creo que Naruto no es tan diferente del principio sin contar la evolución de los personajes y de la historia que casi obligadamente tiene que evolucionar, la mayoría de sagas siempre ha sido así exceptuando tal vez alguna de otra (incluyendo esta última) pero como han dicho esta es la saga final y Kishimoto lo está dando todo y está poniendo toda la carne en el asador por lo que tiene que hacerlo los mas epic posible.

Pero que una serie cambie no quiere decir que esté mal, esta saga en mi opinión es de las mejores que hay y Kishimoto lo está dando todo y estoy casi seguro que a todos los seguidores del manga nos tienen todas las semanas en vilo esperando al siguiente capítulo, cosa que no todos los mangas en sus sagas finales lo pueden decir

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que está mal hecho que en una guerra en la que siempre hay bajas sean o no menos importantes y aun no la haya palmado ni un protagonista o personaje importante, solo mueren shinobis de los que rellenan la guerra xD el problema es que en una serie como Naruto en la que la mayoría de secundarios que les han dado tanto protagonismo que parecen protagonistas y la gente les ha cogido tanto cariño, ¿Kishi a quien puede matar? sabiendo que supo tan mal a muchísimo fans que Jiraiya y Itachi entre otros murieran, es el problema de Kishi que ahora que hizo a todos los secundarios protagonistas no sabe a quien matar y casi seguro que es por ello que hay tan poco muerto a lo largo de la serie y en esta guerra, si te das cuenta la mayoría de muertes aun siendo del bando malo (Nagato, Zabuza, Haku, Danzou, etc) uno se siente mal al verlos morir, al menos eso me ha pasado a mi xD a mi casi me da algo cuando Kakashi muere en la saga de el ataque de Pain a Konoha ya que es uno de mis personajes favoritos xD. Habrá que esperar a ver si algunos de los Kages muere o el mismo Killer Bee o Sasuke que son los que mas papeletas tienen pero fijo que algo se le ocurre a Kishimoto para salvarlos, eso no lo dudes (Estoy seguro que por eso Toriyama tuvo que inventarse lo de revivir a la gente con las bolas de dragón no todo el mundo le gusta la idea de que su personaje favorito o que le han cogido cariño muera)

Esto último que acabo de decir y como ya dije en uno de los post anteriores de que están dejando a los Ninjas legendarios como ninjas de segunda es lo que están manchando un poco la saga en mi opinión, pero como ya dije no pueden tirarse tropecientos capítulos para cada ninja de renombre que salga si no esta saga dura hasta finales de 2012 a lo poco xD

Si no me equivoco no era un clon el que lucha contra el Raikage y Tsunade, son el Naruto y Killer Bee auténticos, mas adelante es cuando crea los bushin para repartirlos y así ayudar a los ninjas a eliminar a los Zetsus blancos y los zombies restantes, si no es cierto que alguien me corrija pero creo que estoy en lo cierto

 

PD: que quede claro que no estamos discutiendo a malas ni nada por el estilo, es solamente es un intercambio de opiniones xD

[REY]

Si no me equivoco no era un clon el que lucha contra el Raikage y Tsunade, son el Naruto y Killer Bee auténticos, mas adelante es cuando crea los bushin para repartirlos y así ayudar a los ninjas a eliminar a los Zetsus blancos y los zombies restantes, si no es cierto que alguien me corrija pero creo que estoy en lo cierto

No, no te equivocas. xD
Era el original y aun así se comió un buen par de galletas de Kumogakure...

[Master Yondaime]

No no, Sentinel, no te equivocas. Pero es que no hablo de ese Raikage, xD

Respecto a esa "gracia" de la que hablaba, poco o nada tiene que ver con los niveles de poder, que conste. Se que en una serie asi tienen que acabar siendo altos de cara al final... De hecho, como dije antes, el último combate que me transmitió aquello fue el Danzo Vs Sasuke, que no está tan lejano. Pero de ahí hacia adelante todo se ha quedado en intento... El único que más me ha llegado a gustar de esta saga, aparte del mini-inacabado versus de Kakashi (un combate BRUTAL que Kishi ha cortado de manera inexplicable), es el de Gaara contra el Mizukage. Y reservo esperanzas para los futuros Madara/Muu Vs Kages y Tobi Vs Naruto/Bee. Lo que más curioso me parece de todo es que, siendo una guerra, me estén gustando mucho más los momentos pasivos que los combates.

Respecto a lo de cargarse protas... Bueno, me sigue pareciendo un tema poco arriesgado por parte de Kishi. Y no me creais masoca, que a mi en su día las muertes de Jiraiya o Itachi (entre muchas otras) me destrozaron vivo. Pero hay que ser realistas. Estamos en un mundo de ninjas donde la muerte está a la orden del día, y mucho más si hablamos de una guerra. Y esta es la guerra más suave que ha pasado por el mundo ninja con diferencia (a nivel emocional, que conste).

Eso sí, lo de que Kishi ha mejorado a los secundarios no se donde lo habrás visto tú. Los secundarios son, hoy por hoy, la lacra de la serie, cuando antaño deseábamos verles en escena incluso más que a los propios protas. Rock Lee, Neji, Shikamaru... Personajes que antes eran geniales han sido rebajados al punto de ser usados para rellenar espacio, e incluso han sufrido un bajón de profundidad tremendo en su mayoría. Por no hablar del florero preferido de todos: Sakura (que se supone que era prota, LOL). Por lo menos, Kishi sigue respetando a algunos, como Kakashi o Gaara, aunque este primero nunca haya tenido un combate DECENTE desde sus dos versus con Zabuza en la 1ª parte.

Pasando al tema de los "greatest ninja of the world", no se cuantas veces habré oido eso de que si Kishi les hubiera dedicado tiempo y dedicación (valga la redundancia), esta guerra duraría siglos. Y yo pregunto: Donde está el problema? Todos ganamos! Kishi alarga la serie (money$money) y nosotros nos lo pasamos pipa. Que tiene eso de malo? Además, si Kishi resucita a esos ninjas es para que les conozcamos "en persona". Pues ya que lo hace, que lo haga bien. Que me demuestre porque Jiraiya temblaba al oir el nombre de Hanzou o porque el escuadrón que (supuestamente) mató al 2º Hokage llevaba el nombre de uno de los hermanos de Kumogakure.

PD: Intercambio de opiniones? Entonces, no debería haber mandado a unos rusos a partiros las piernas, verdad? 

[aiji]

Al final todo se va a resolver con dos hostias repartidas por Sakura. PIM PAM a Sasuke y PIM PAM a Naruto. Madara se va a acojonar tanto que volverá al ataúd y TOBI hará su remolinillo definitivo y despaparecerá forever-and-ever-amen. Kabuto se suicidirá y los demás votarán a Shikamaru for president of the world ninja. THE END

[Pablo]

Te ha quedado algo largo, aiji xD

[REY]

Yo tengo que decir que soy bastante pro muertes. Claro que me jodieron en su momento cosas como lo de Jiraiya, pero es lo que le da sabor a la serie. Shikamaru es mi favorito y si mueriera me jodería, pero me parecería bastante bastante EPIC. (Ojalá mueran todos!!!! xDDDDDDD)

Y respecto a lo de la duración... no estoy del todo de acuerdo contigo, Yondaime. Vale que muchos estaríamos encantados de que se alargase infinitamente y Kishi se siguiera haciendo millonario, pero se multiplicaría por mil el número de gente quejándose de alargamiento innecesario precisamente por el mero hecho de seguir cobrando pasta, que ya me sé la historia.

[Master Yondaime]

Yo tengo que decir que soy bastante pro muertes. Claro que me jodieron en su momento cosas como lo de Jiraiya, pero es lo que le da sabor a la serie. Shikamaru es mi favorito y si mueriera me jodería, pero me parecería bastante bastante EPIC. (Ojalá mueran todos!!!! xDDDDDDD)

Amén, xD

Y respecto a lo de la duración... no estoy del todo de acuerdo contigo, Yondaime. Vale que muchos estaríamos encantados de que se alargase infinitamente y Kishi se siguiera haciendo millonario, pero se multiplicaría por mil el número de gente quejándose de alargamiento innecesario precisamente por el mero hecho de seguir cobrando pasta, que ya me sé la historia.

Bueno, REY, en un manga hay tres tipos de duraciones largas, que vienen a ser la buena o cojonuda, como la de One Piece, serie que sigue viva y fresca, y mejor que nunca; la "frena ya antes de joderlo más", como en Dragon Ball (dicho por Toriyama que el plan inicial era acabar en Freezer); y la mala o desastrosa, que es la que ahora mismo está sufriendo Bleach, con un alargamiento completamente innecesario.

Claro, que todas las alargaciones llevan a lo mismo: llenar la saca. Pero la diferencia radica en como lo haga el autor. Y pongo la mano en el fuego porque, sin duda, Kishi podría habernos dado una saga completamente ósom de habérselo propuesto. Tenía todos los elementos necesarios: malos cojonudos (Tobi y Kabuto) con un ejército zombie-ninja de alta clase y buenos con muchas ganas de lucirse.

Pero bueno, de momento tengo puestas muchísimas esperanzas en el Madara/Muu Vs Kages y en el Naruto/Bee Vs Tobi.