Naruto Recopilatorio (spoilers, scans, RAW, v.inglesa...)

[REY]

Qué queréis que os diga, yo eso de que todos los bijū le den el poder a Naruto no lo veo. Tobi tiene control sobre ellos, no pueden hacer lo que les dé la gana... Vamos, digo yo.

[Master Yondaime]

PD: Corrijan me si me equivoco, pero no cualquiera puede ser Jinchuriki, no? Yo pienso que por esto Tobi no los remplazo, para que otros cuerpos "Edo-tensiados" no "explotarán" xD. Por algo a los Uzumaki se les confió el Kyuubi, no?

No, si yo hablaba de cadáveres, así a secas, no de edo-tensiados. Además, todos los Jinchuriki son gente "normal", vamos, sin ningún tipo de bendición genética. Así que técnicamente hablando, cualquiera puede ser Jinchuriki. Kurama es un tema a parte, ya que es el más tocho de todos los Biju, y si ya era difícil controlar al Hachibi... Aún así, hay que tener en cuenta que los Seis Caminos del Dolor, ya sean cadáveres o edo-tensiados, son como brazos del usuario del Rinnegan, así que los Biju estarían, al igual que ahora, bajo el control de Tobi.

[aiji]

Igual el verdadero plan de Tobi es............seguir con su plan de dominar el mundo......pero sabemos que el personaje es un poco raro ya que no tiene un cuerpo normal....por otra parte tenemos una pequeña pista que indica que Tobi a lo mejor es Uzumaki (por el tema de las cadenas). También podemos recordar que Tobi, bastante ansioso, le dijo a Naruto (que también es Uzumaki) "si te toco con esta mano, se acabó". Quizás Tobi quiere convertirse en el nuevo Rikudo Sennin y para ello se quiere adueñar del cuerpo de Naruto. Si mezclamos el cuerpo de naruto modo Kyuubi junto con los ojos de Tobi y los demás bijuus a su disposición....ta-ta-ta-chan. ¡Tomo Rikudo Sennin versión malote!   

[Master Yondaime]

La cuestión que yo me sigo haciendo, ahora que mencionas eso de Naruto, aiji, es donde encaja Sasuke en los planes de Tobi. De hecho, los planes de Tobi siguen siendo todo un misterio, a pesar de que ya sabemos cual es su objetivo. Incluso los de Nagato también son un misterio, ahora que lo pienso.

Lo que está claro es que Sasuke lleva en la ecuación desde hace MUCHO tiempo. Recordad que el propio Pain, en aquel capítulo en el que Tobi se revelaba a sí mismo como Madara, le pregunta a Tobi sobre Sasuke. Eso implica que Sasuke estaba en los planes de Akatsuki desde hace bastante. El propio Tobi lo confirma con su frustración al enterarse de la muerte de Nagato, confirmando también que Sasuke no es un sustituto de Pain.

Esto, unido al empecinamiento que tiene Tobi con que Sasuke y Naruto se enfrenten hace pensar seriamente en cual será el papel de Sasuke en sus planes. Estará relacionado con esto?

De todas formas, quiera Tobi para lo que quiera a Sasuke, está jodido. El polluelo acaba de emanciparse, y no parece muy interesado en volver.

[Josh_Uchiha]

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La cuestión que yo me sigo haciendo, ahora que mencionas eso de Naruto, aiji, es donde encaja Sasuke en los planes de Tobi. De hecho, los planes de Tobi siguen siendo todo un misterio, a pesar de que ya sabemos cual es su objetivo. Incluso los de Nagato también son un misterio, ahora que lo pienso.

Lo que está claro es que Sasuke lleva en la ecuación desde hace MUCHO tiempo. Recordad que el propio Pain, en aquel capítulo en el que Tobi se revelaba a sí mismo como Madara, le pregunta a Tobi sobre Sasuke. Eso implica que Sasuke estaba en los planes de Akatsuki desde hace bastante. El propio Tobi lo confirma con su frustración al enterarse de la muerte de Nagato, confirmando también que Sasuke no es un sustituto de Pain.

Esto, unido al empecinamiento que tiene Tobi con que Sasuke y Naruto se enfrenten hace pensar seriamente en cual será el papel de Sasuke en sus planes. Estará relacionado con esto?

De todas formas, quiera Tobi para lo que quiera a Sasuke, está jodido. El polluelo acaba de emanciparse, y no parece muy interesado en volver.

Por eso es que me llama cada vez más la atención que Kishi, nos revele uno que otro de los tantos misterios que hay, que pare con las batallas siempre y cuando sea por este tipo de motivos...

[ATobi]

Respecto a lo otro. Yo no sé si llegaremos a ver el Jûbi...

Si algo he aprendido por lo que llevo leido de manga hasta la fecha, es que si en un momento dado te hablan de un bicho (o un tio) muy malo, muy malo, muy malo,...., pero que MUY MUY MALO, y que es super peligroso que resucite, despierte, recobre su esencia, se complete, reaparezca, etc; hasta el punto de que hay que hacer todo lo posible para que eso no suceda; FIJO que tarde o temprano acaba saliendo xD.

Ejs: Cell Perfecto, Freza ultima forma, el Kishin, Zeref, Father, Itachi Uchiha, el Endless...no faya uno xD

[Josh_Uchiha]

Yo también soy de los que quieren ver al Jubi...pero no me gustaría ver algo como que todos los Bijuu entraran en Naruto y ahí se hicieran uno(sería demasiado para el pobre, no?) y da al segundo Jinchuriki del Jubi...creo que sería demasiado xD. Por otro lado, también esta que Nauto terminé perdiendo al Kyuubi...pero es que si se da el caso claro que Naruto sobreviviría por 3 motivos(en mi opinión):
1- Es el protagonista xD.

2- Si mal no recuerdo, el Kyuubi ya no es lo que era antes(cuando Kushina era la Jinchuriki), si mi memoria no me falla, Minato se llevo la mitad chakra del Kyuubi, también se hizo más pequeño.(Capítulo 503)

3- Naruto es Uzumaki...y si su madre pudo sobrevivir a la extracción del "Kyuubi 1.0", en teoría Naruto debería sobrevivir a la del "Kyuubi 2.0 ".

Así que, un Naruto sin Kyuubi no es tan descabellado, no creen?

Y entonces Naruto tendría que aprender algo nuevo, para salir de esa desventaja...el Hiraishin no Jutsu!
Dios, estoy soñando. xD

[aiji]

Ayer antes de meterme al sobre cansé un poco más la cabeza con lo que dije. Ahora veo que a lo mejor puede que no ande lejos. Me explico:

TOBI: Puede que la persona que reside en su cuerpo es el Sage de los Seis caminos o alguien muy cercano a él. Por qué y cómo ha reaparecido...misterio...a lo mejor Zetsu tiene algo que ver....y sino ya nos contará Kishi. Puede que Rikudo está hasta los huevos de la humanidad y ha decidido castigar a todo el mundo ninja con el plan de la "luna".
 El cuerpo de Tobi es el de Obito. Por eso tenemos la máscara. Si va paseando por Konoha sin máscara más de uno le reconocería. También es verdad que Obito murió o medio murió de chaval y el cuerpo de Tobi es el de un adulto. Otro misterio entre Kishi y Zetsu. El sharingan de TOBI hace "el molinillo a otra dimensión" como el ojo de Kakashi sólo que a un nivel superior. ¿Por qué? Porque es el puto Rikudo y Kakashi no llega a esa perfección porque ni siquiera es un Uchiha.
Rikudo quiere volver a a tener los Bijuus bajo su control y para eso le hace falta un cuerpo fuerte=el de Naruto. El ataque a Konoja con el Kyuubi era una cortina de humo. El verdadero objetivo era Naruto bebé. Se lo quería llevar de la misma manera que Orochimaru quiso Sasuke. Pero no lo consiguió. La máscara es necersario porque sino Minato lo hubiera reconocido.
Pelea con Konan y la famosa frase de que "no le roba el rinnegan a Nagato sino que lo recupera" ¿por qué? Porque es el puto Rikudo Sennin  y el rinnegan lo desarrolló él.
Sasuke entra en la ecuación. También le hace falta el cuerpo de Sasuke porque es el único Uchiha con vida. Sabemos que los descendientes de Rikudo son los Uchiha (Sasuke) y Senju (Naruto). Si "absorbe" a los dos ya estará completado (como cell en dragon ball). Tiene un problema. TObi-Rikudo hizo un trato con Kabuto="después de la guerra Sasuke es para mí". Creo que no cumplirá con el trato. Por qué no le ha absorbido a Sasuke...él sabrá.
Ahora ha aparecido Kakashi con Gai en la pelea Tobi-Naruto. Ahora le mostrará la cara a Kakashi y Kakashi si va a cagar. Para que sea un momentazo...puede que Kakashi logre meterle a TOBI en el remolino. Kakashi pensará GAME OVER...uno menos. Pero acto seguido TOBI puede reaparecer y absorber a Kakashi. En la otra dimensión le puede soltar el discurso de "este sito lo deberías conocer muy bien"...sacará un objeto del bolsillo y lo lanzará a Kakashi. Kakashi sorprendido verá que es el clavo que PAIN le lanzó y en un FLASH atará todos los cabos sueltos y en ese climax "máscara fuera". TOBI seguirá en el anonimato porque Kakashi será su prisionero. Kakashi no necesriamente deducirá que OBITO-TOBI es Rikudo.
Por qué usa TOBI el nombre de Madara. Porque es un personaje más cercano en la historia de Naruto y nadie duda de su existencia. El sage de los seis caminos sin embargo es una leyendo para la mayoría. TObi se beneficia de este estatus de leyenda.
Cuándo sabremos si esto es cierto...en un careo TOBI MADARA. Tobi le dirá algo así como "soy tu padre".

no sé.....ahora os toca sacarle puntilla a todo lo que he dicho.   

[REY]

Un par de cosillas. Lo del cuerpo de Obito yo creo que se descarta, porque cuando el ataque a Konoha ya tenía cuerpo de señor en la pelea con Yondaime, mientras que se ve a Kakashi y Gai muy jóvenes. Por otra parte, si realmente es Rikudô Senin, no creo que se acojonara al ver que Kabuto saca el cuerpo "edo tensiado" de Madara, a no ser que el propio Madara hubiera superado o llegado a rozar el poder del ermitaño.
Por otra parte, corregidme si me equivoco, pero nunca se aseguró que Naruto fuera descendiente de Senju. Cuando Tobi le cuenta a Naruto toda su propaganda le dice que ve en él el espíritu de los Senju, al igual que en Sasuke el rencoroso y lleno de odio espítiru de los Uchiha. Si realmente quisiera sangre Senju se podía quedar con Tsunade, o incluso con Yamato (¿qué coño pasó con Yamato?).

Hay otra cosa que quería comentaros.
El tema de que pudiera ser Izuna, el hermano de Madara, nunca me acabó de convencer, pero el otro día estuve viendo el episodio en que Tobi habla con Sasuke de todo el tinglao Uchiha vs Senju y de la que le liaron a Itachi los líderes de Konoha, y pasó algo que me llamó la atención. Justamente en un momento que Tobi está hablando de Izuna (le dice a Sasuke que fue su hermano el que ofreció sus ojos), se aprieta el brazo derecho del misterio. No quiero especular con que sea él, pero vamos que ahí algo raro hay.
En el anime pasa en el episodio 140 hacia el minuto 14 y en el manga episodio 399 del tomo 43.

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[Kishin Zoro]

Respecto a lo otro. Yo no sé si llegaremos a ver el Jûbi...

Si algo he aprendido por lo que llevo leido de manga hasta la fecha, es que si en un momento dado te hablan de un bicho (o un tio) muy malo, muy malo, muy malo,...., pero que MUY MUY MALO, y que es super peligroso que resucite, despierte, recobre su esencia, se complete, reaparezca, etc; hasta el punto de que hay que hacer todo lo posible para que eso no suceda; FIJO que tarde o temprano acaba saliendo xD.

Ejs: Cell Perfecto, Freza ultima forma, el Kishin, Zeref, Father, Itachi Uchiha, el Endless...no faya uno xD

Es un tópico, pero también algo obligatorio para una historia, ¿qué gracia tendría que acabara la historia impidiendo que resucite? Es decir, sin destruirlo del todo, siempre quedará que en el futuro acabe resucitando, tienen que derrotarlo del todo sino la historia queda incompleta y eso si que sería un final malo.

[aiji]

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Un par de cosillas. Lo del cuerpo de Obito yo creo que se descarta, porque cuando el ataque a Konoha ya tenía cuerpo de señor en la pelea con Yondaime, mientras que se ve a Kakashi y Gai muy jóvenes. Por otra parte, si realmente es Rikudô Senin, no creo que se acojonara al ver que Kabuto saca el cuerpo "edo tensiado" de Madara, a no ser que el propio Madara hubiera superado o llegado a rozar el poder del ermitaño.

Eso es cierto...pero me mosquea mucho el parecido entre el ojo de kakashi y de Tobi. Por otra parte vemos que Tobi hasta ahora siempre ha evitado el encuentro Naruto Sasuke:
 Tobi le mandó a Sasuke a donde Killer Bee y Pain a por Naruto.
Después de Danzo, Naruto y Sasuke estuvieron cara a cara pero vino TOBI y se lo llevó.
Se ve que no quiere que se enfrenten de momento.
No creo que Tobi le acojona EDOMADARA, simplemente ve que si sale a la palestra EdoMadara. Su tarjeta de presentación como Tobimadara se va al garete.
Si Tobi es Izuna eso quiere decir que no tiene ninguno de sus ojos originales porque se los "dió" a Madara. Por eso es posible que consiguió el de Obito.
En ese caso, si TOBI es Izuna. Entonces se puede entender la reacción de TOBI ante Madara de otra forma. Y  estaría igual de interesante el momento en que se encuentren.

[Master Yondaime]

La verdad es que la identidad de Tobi es un misterio de cojones. Porque cuanto más se descubre, menos clara queda.

Eso sí, sabemos que Madara conoce a Tobi, incluso habían planeado el Ojo de Luna juntos, así que este no puede ser Madara... o no completamente.

Pero a pesar de que Zetsu le sigue llamando Tobi (parece ser el único a parte de Madara que conoce su verdadera identidad), él hasta hace poco estaba empeñado en poseer la identidad de Madara. De hecho, muchos personajes lo han llegado a deducir por sí mismos (Minato, Kakashi) e incluso otros lo han reconocido oficialmente como Madara (Itachi, Kisame), aparte de que Tobi sabe y hace cosas que solo el verdadero Madara podría, teniendo en cuenta también que incluso se cabrea cuando recuerda a Izuna.

Por lo que esto puede desembocar en 3 opciones. O bien es alguien que simplemente ha suplantado su identidad y que debido a su edad, experiencia y dotes teatrales ha engañado a todo el mundo, o bien es alguien que está MUY mal de la cabeza y que realmente se creia Madara.

Luego existe una tercera opcion, y es que Tobi nunca haya mentido. Si volvemos a leer (o ver en el anime) el capítulo en el que Tobi habla con los Kages, nos damos cuenta de que todo cuadra. Tobi dice ser un "cascarón vacio". Su "relleno" sería justamente EdoMadara. Estariamos hablando de una separacion de alma en una proporción 90%-10%.

De momento, a mi me parece la opcion más logica. Solo quedarian en el aire cuestiones como el por qué y como sucedio esta separación.

[REY]

A mí, lógica lógica, no me parece ninguna... xDDDD
Pero a su vez pueden ser todas plausibles, porque aunque se puedan descartar por alguna cosa... sabe Dios lo qué se puede inventar Kishimoto para dejarnos mal. Está claro que vamos a seguir así de jodidos. Lo que creí firmemente hasta ahora mismo es que es alguien conocido (Izuna, Obito, Rikudô, 50%Madara, algún otro capullo Uchiha o personaje random de Konoha, etc), pero últimamente estoy empezando a pensar que quizás no, puede no ser Uchiha siquiera. ¿Son todo mentiras? ¿Son todo verdades?
Además de sus ojos sigue sin saberse nada de nada. Puede ser uno de Obito y otro de... pueden ser los 2 suyos... En un momento parecía que sólo tenía un Sharingan, pero se demostró que tenía también el izquierdo cuando peleó con Konan. Todavía no hemos visto ni una vez su MS. ¿De dónde sacó el Rinnegan que supuestamente le "dio" a Nagato? ¿Cómo se supone que se lo implantó?
No sé, es una rucada de bola inmensa, así que de momento voy a evadirme del coloquio "who is Tobi" porque me está volviendo loco. Cuando salga el próximo capi ya hablamos... xD

Por otra parte, respecto a lo q comentaba Yondaime... yo no descartaría que Kabuto también conoce su verdadera identidad, es un pillo, aunque de momento nada hace pensar que la conoce.

[Master Yondaime]

La verdad es que tienes razón, REY. Ponerse a pensar sobre la identidad de Tobi es el equivalente a pegarte martillazos en la cabeza: al final te acaba doliendo la cabeza, xDD. De todas formas, a mi la opción de que sea un Madara incompleto me convence bastante. De hecho, esta teoria me recuerda bastante a los homúnculos de FMA, y dado que a Kishi tambien le van mucho los rollos cientificos y genéticos... Aunque de momento no se puede descartar que sea Rikudou, Izuna o algun otro pavo. Eso sí, que Kabuto sepa que Tobi no es Madara no implica que sepa quien es realmente pero aún asi no sabemos cuan lejos llegaron los descubrimientos de Orochimaru, asi que no se descarta la posibilidad de que realmente lo sepa. Respondiendo a una de tus preguntas, el Rinnegan de Nagato era el del propio Madara. Y al ser Nagato un Uzumaki, hemos de suponer que Tobi, Madara o los dos le sacaron de Uzugakure y le "instalaron" en Amegakure. La cuestión es cómo y por qué le implantaron el Rinnegan.

Por otra parte vemos que Tobi hasta ahora siempre ha evitado el encuentro Naruto Sasuke:
 Tobi le mandó a Sasuke a donde Killer Bee y Pain a por Naruto.
Después de Danzo, Naruto y Sasuke estuvieron cara a cara pero vino TOBI y se lo llevó.
Se ve que no quiere que se enfrenten de momento.

Bueno, tal y como he comentado anteriormente, el rol de Sasuke en los planes de Akatsuki todavía no esta para nada claro. Pero, aunque parezca una flipada, yo diria que Sasuke posee la parte oscura Kurama. Sí, ya se que es una fumada y de las gordas, pero Kishi nos lleva lanzando indirectas desde hace algún tiempo: El choque Rasengan-Chidori en el Valle del Fin, los modos "rage" raros que le entran en los que se quiere cargar a todo el mundo, el monstruo que se ve a su espalda cuando va a matar a los samurais (curiosamente, estas dos ultimas cosas pasaron cuando Sasuke "desbloqueo" el Susanoo)... De ahi que Tobi no quiera que luchen. Puede que este esperando a que ambos esten al maximo de sus capacidades para repetir lo que paso en el Valle del Fin, pero a gran escala, y "completar" a Kurama. Por eso Pain también estaba interesado en Sasuke y en su evolucion. Todo encaja.

[REY]

Cierto, puede ser que al morir Madara, Tobi cogiera sus ojos y se los pusiera a Nagato. Quizás su familia estaba en Amegakure desde el principio, puede que Uzu ya estuviera destruida.